{"id":4221,"date":"2023-03-04T19:04:58","date_gmt":"2023-03-04T18:04:58","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lunatrain.eu\/?p=4221"},"modified":"2023-10-26T14:06:36","modified_gmt":"2023-10-26T12:06:36","slug":"entretien-interactif-avec-paul-bittard-etudiant-en-2e-annee-de-master-transports-logistiques-territoires-environnements-tlte-de-sorbonne-universite-paris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lunatrain.eu\/it\/entretien-interactif-avec-paul-bittard-etudiant-en-2e-annee-de-master-transports-logistiques-territoires-environnements-tlte-de-sorbonne-universite-paris\/","title":{"rendered":"Intervista interattiva con Paul Bittard, studente del secondo anno del Master in Trasporti, Logistica, Territori e Ambiente (TLTE) presso l&#8217;Universit\u00e0 di Sorbona (Parigi)"},"content":{"rendered":"<h2>Presentazione di Paul Bittard<\/h2>\n<p>Paul Bittard, uno studente del secondo anno di un master in trasporti, logistica, territorio e ambiente presso l&#8217;Universit\u00e0 di Sorbona, intende scrivere la sua tesi sulla ripresa dei treni notturni. Pi\u00f9 precisamente, vuole studiare se le condizioni attuali del sistema ferroviario francese permettono attualmente questa ripresa e se possono consentirne la durata nel tempo.<\/p>\n<p>\u00c8 stato invitato alla riunione di Obiettivo Treno Notte per porre domande sul progetto di ripresa dei treni notturni misti con il trasporto merci, che \u00e8 un&#8217;opzione interessante ma non menzionata nel progetto ufficiale di ripresa. Non risponde a nessun ordine di SNCF Voyageurs e lavora esclusivamente per se stesso e per ottenere la sua laurea con la sua tesi. La sua direttrice della tesi \u00e8 Patricia P\u00e9rennes.<\/p>\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/www.lunatrain.eu\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Capture-decran-2023-02-28-a-10.27.08-1024x576.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-4110\" srcset=\"https:\/\/www.lunatrain.eu\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Capture-decran-2023-02-28-a-10.27.08-1024x576.png 1024w, https:\/\/www.lunatrain.eu\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Capture-decran-2023-02-28-a-10.27.08-300x169.png 300w, https:\/\/www.lunatrain.eu\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Capture-decran-2023-02-28-a-10.27.08-768x432.png 768w, https:\/\/www.lunatrain.eu\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Capture-decran-2023-02-28-a-10.27.08.png 1032w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">partecipanti&nbsp;: Anne-Rose Le Van, Eric Boisseau, Jean-Marc Tagliaferri, Christopher Tasti, Jacques Brisou, Charles-Henri Paquette, Stefano Sibilla, Paul Bittard<\/figcaption><\/figure>\n\n\n<h3>Domanda 1 : Paul Bittard chiede se l&#8217;associazione ha l&#8217;intenzione di operare il proprio treno notturno o di lavorare con altri operatori ferroviari per rilanciare i treni notturni attraverso il concetto di mixit\u00e0 merci\/passeggeri.<\/h3>\n<p>Eric Boisseau spiega che al momento, l&#8217;associazione Obiettivo Treno Notte si concentra sul successo dell&#8217;implementazione di un concetto di operazione di treni misti passeggeri\/merci. I treni misti sono autorizzati a circolare sulla rete SNCF fino a 120 km\/h, ma oltre questa velocit\u00e0 \u00e8 necessario avviare una procedura di autorizzazione per la messa in commercio. L&#8217;obiettivo dell&#8217;associazione \u00e8 di far approvare con successo questo concetto di operazione in modo che tutte le aziende ferroviarie in Europa possano utilizzarlo conformemente alla normativa del sistema ferroviario europeo. Attualmente, l&#8217;associazione non intende operare il proprio treno notturno, ma piuttosto consentire ad altri operatori di rilanciare i treni notturni utilizzando il concetto di mixit\u00e0.<\/p>\n<p>Jacques Brisou spiega che il sistema ferroviario europeo \u00e8 ora interoperabile e che la regolamentazione \u00e8 decisa dall&#8217;Europa. Pertanto, la miscelazione di treni con passeggeri a bordo e veicoli merci \u00e8 stata rimossa dal riferimento di sicurezza applicabile al sistema ferroviario europeo. Questo non significa che sia impossibile dal punto di vista tecnico, ma solleva questioni di limiti di velocit\u00e0, sforzo di compressione, ecc. \u00c8 possibile considerare una deroga e un&#8217;applicazione locale in Francia, ma dipender\u00e0 dalla velocit\u00e0 che si vuole raggiungere. Potrebbe trattarsi della reintroduzione di una regola esistente o dell&#8217;introduzione di un nuovo principio di esercizio, il che sarebbe piuttosto complicato.<\/p>\n<h3>Domanda 2 : Paul Bittard chiede se l&#8217;autorizzazione regolamentare per il collegamento merci \/ passeggeri oltre i 120 km\/h sia sulla buona strada dal punto di vista europeo, o se sia ancora molto difficile e se ci siano stati progressi in merito.<\/h3>\n<p>Eric Boisseau risponde che attualmente l&#8217;associazione sta avviando il processo di richiesta di autorizzazione regolamentare per il collegamento merci \/ passeggeri oltre i 120 km\/h. In Francia, dalla creazione di R\u00e9seau Ferr\u00e9 de France nel 1997, c&#8217;\u00e8 stata una tendenza a separare le imprese ferroviarie in base all&#8217;attivit\u00e0 svolta e all&#8217;attivit\u00e0 passeggeri, a differenza del passato in cui le imprese ferroviarie erano completamente integrate. Prima del 1997, era pi\u00f9 facile mescolare le composizioni passeggeri, specialmente sulle distanze brevi che all&#8217;epoca venivano chiamate omnibus.<\/p>\n<h3>Domanda 3 : Anne-Rose Le Van menziona la possibilit\u00e0 che ci siano ancora treni misti merci e passeggeri in Svizzera nonostante le distanze relativamente brevi e le velocit\u00e0 non molto elevate e chiede informazioni sulla situazione attuale.<\/h3>\n<p>Eric Boisseau risponde che i treni misti merci-passeggeri sono ancora utilizzati su alcune ferrovie svizzere a scartamento ridotto, come le ferrovie retiche, che sono tecnicamente indipendenti dalle ferrovie francesi che fanno parte del sistema ferroviario europeo. In Francia, questa miscelazione non \u00e8 pi\u00f9 praticata dagli anni &#8217;80. Stefano Sibilla aggiunge che la miscelazione non \u00e8 praticata in Italia e che le imprese hanno o una licenza passeggeri o una licenza merci, e si dividono il mercato in questo modo.<\/p>\n<h3>Domanda 4 : Paul Bittard pone la domanda sul ruolo e l&#8217;impegno dello Stato e delle autorit\u00e0 pubbliche nel progetto di ripristino dei treni notturni. Chiede se c&#8217;\u00e8 una volont\u00e0 di sostenere questo progetto o se il progetto procede nonostante la mancanza di sostegno da parte dello Stato e delle autorit\u00e0. Si chiede inoltre se l&#8217;associazione ha contatti con lo Stato e le autorit\u00e0 e se c&#8217;\u00e8 interesse da parte loro per il progetto.<\/h3>\n<p>Eric Boisseau ha risposto presentando le diverse fonti di finanziamento e di sostegno ottenute per lo studio di fattibilit\u00e0 del loro progetto di treno notturno che collega la penisola iberica all&#8217;Europa del Nord. Hanno ottenuto il sostegno di diversi attori come il Consiglio regionale dell&#8217;Occitania, il Consiglio regionale del Grand Est, SNCF R\u00e9seau, le ferrovie della Generalitat de Catalunya, Nestl\u00e9 Waters, la societ\u00e0 Talgo e la societ\u00e0 Transfesa. Eric Boisseau ha anche incontrato diversi costruttori ferroviari, nonch\u00e9 aziende e collettivit\u00e0 territoriali interessate a questo concetto di treno notturno. Tuttavia, sottolinea che l&#8217;organizzazione di un treno merci e passeggeri in Europa \u00e8 un&#8217;innovazione, e che il mondo del trasporto merci \u00e8 spesso meno considerato rispetto a quello dei passeggeri. Nonostante l&#8217;interesse suscitato dal loro progetto, Eric Boisseau lamenta che il governo non gli accordi una priorit\u00e0 sufficiente, ma l&#8217;associazione continua a portare avanti il progetto e a cercare sostegni.<\/p>\n<h3>Question 5 : Quando hai detto che hai incontrato costruttori ferroviari, era con l&#8217;obiettivo di costruire nuovi treni o per un altro motivo?<\/h3>\n<p>Eric Boisseau ha risposto alla domanda spiegando che diversi costruttori ferroviari li hanno contattati durante la conferenza stampa con i partner tedeschi. Ha anche indicato che i costruttori tedeschi sono considerati pi\u00f9 seri dei francesi. La Francia \u00e8 vista come un po&#8217; troppo introspettiva e pensa di essere efficiente nel settore ferroviario, ma quando si viaggia in Europa si nota che gli europei sono molto pi\u00f9 attivi in questo settore rispetto ai francesi. Eric Boisseau ha citato il successo del TGV, ma ha anche menzionato i ritardi eccezionali della rete ferroviaria francese. Hanno discusso con Stadler, Siemens, Alstom e Bombardier (ora fuso con Alstom) e hanno incontrato anche Talgo a Madrid. Per i costruttori ferroviari, l&#8217;iniziativa di creare nuovi treni e nuove rotte ferroviarie \u00e8 una possibilit\u00e0 di avere nuovi ordini e vedono questa iniziativa con favore.<\/p>\n<h3>Question 6 : Paul Bittard chiede se lo Stato prevede di delegare l&#8217;operazione dei futuri treni misti merci e passeggeri a operatori privati tramite una delega di servizio pubblico o se prevede un servizio liberamente organizzato. Chiede quale sarebbe il modo di operare pi\u00f9 realistico secondo l&#8217;associazione Objectif Train de Nuit.<\/h3>\n<p>Le diverse risposte fornite da Eric Boisseau, Jacques Brisou e Jean-Marc Tagliaferri alla domanda posta da Paul Bittardo hanno permesso di evidenziare diversi punti importanti:<br>\n\u2022 Il modello economico della miscelazione di merci e passeggeri mira a garantire la redditivit\u00e0 dell&#8217;operazione dei treni notturni assicurando che i ricavi provenienti dalle merci e dai passeggeri siano superiori ai costi di gestione. I treni notturni in Francia sono diventati deficitari negli ultimi decenni a causa della concorrenza del TGV e delle compagnie aeree a basso costo.<br>\n\u2022 SNCF voyageur, la societ\u00e0 anonima che gestisce i treni notturni in Francia, non sembra essere interessata allo sviluppo di una rete di treni notturni che concorrerebbe con il TGV.<br>\n\u2022 \u00c8 difficile ottenere cifre precise sui ricavi e sui costi di gestione dei treni notturni in Francia, perch\u00e9 SNCF voyageur non comunica su questi numeri.<br>\n\u2022 La modernizzazione dei vagoni Corail in Francia \u00e8 un&#8217;aggiornamento leggero che consentir\u00e0 di mantenere i treni notturni in servizio solo per un massimo di cinque o dieci anni.<br>\n\u2022 SNCF potrebbe avere ricavi accessori per il mantenimento della sua rete ferroviaria se lo Stato investisse per mantenerla.<\/p>\n<h3>Domanda 7 : Paul Bittard ha posto una domanda tecnica riguardante i problemi che il progetto potrebbe incontrare in relazione a SNCF R\u00e9seau, in particolare per quanto riguarda i costi delle piste. Ha sollevato anche la questione dei lavori notturni effettuati da SNCF R\u00e9seau, che potrebbero avere un impatto sulla realizzazione del progetto. Ha chiesto se i lavori notturni fossero una delle possibili cause dei ritardi dei treni e se il progetto potesse essere realizzato nonostante la realizzazione di questi lavori per ancora alcuni anni. Infine, ha chiesto se questi aspetti fossero stati presi in considerazione nel progetto e quale fosse la posizione dell&#8217;interlocutore SNCF R\u00e9seau a riguardo.<\/h3>\n<p>Jacques Brisou spiega che la situazione della SNCF \u00e8 paradossale. Infatti, la SNCF \u00e8 la societ\u00e0 madre dell&#8217;operatore storico monopolista, ma non ha voce in capitolo sull&#8217;attivit\u00e0 del gestore delle infrastrutture che \u00e8 indipendente. Tuttavia, lo Stato \u00e8 riuscito a conferire al gestore, chiamato SNCF R\u00e9seau, lo status di filiale della SNCF. Questo crea dei problemi poich\u00e9 SNCF R\u00e9seau \u00e8 obbligata a bilanciare i conti entro il 2024, il che \u00e8 strettamente impossibile e ha portato alle dimissioni di Luc Lallemand. Per farlo, SNCF R\u00e9seau \u00e8 costretta ad aumentare i pedaggi, che sono gi\u00e0 elevati per i viaggiatori, e questo aumento dei prezzi viene sentito soprattutto dalle imprese ferroviarie indipendenti, che non hanno il potere di aumentare i propri prezzi come la SNCF. Inoltre, queste imprese subiscono una strategia di ostruzione da parte dello Stato francese all&#8217;apertura alla concorrenza. Il mercato ferroviario francese \u00e8 quindi in un sistema vizioso e perverso. Nonostante ci\u00f2, lo Stato ha annunciato un piano di investimento di 100 miliardi di euro nello sviluppo ferroviario per i prossimi 15 anni, il che dovrebbe migliorare la situazione. Tuttavia, \u00e8 necessario che il mercato si apra veramente in Francia e che gli ostacoli alla concorrenza siano rimossi.<\/p>\n<p>Eric Boisseau aggiunge che i treni notturni sono treni a lunga percorrenza per passeggeri e merci. Sottolinea anche che culturalmente i passeggeri accettano degli orari favorevoli anche se il treno non viaggia alla sua massima velocit\u00e0.<br>\nSpiega che fino agli anni &#8217;90 c&#8217;erano molti treni notturni. Tuttavia, dal 2010, la circolazione di questi treni \u00e8 diminuita considerevolmente, ad eccezione di alcuni treni come il Parigi-Brian\u00e7on e il Parigi-Tolosa a Tour de Carol. Per questo motivo, SNCF R\u00e9seau ha preso l&#8217;abitudine di fare lavori di notte in linea chiusa, poich\u00e9 ci\u00f2 riduce i costi. Tuttavia, se abbastanza treni notturni vengono rimessi in circolazione, SNCF R\u00e9seau sar\u00e0 costretta a rivedere la progettazione dei lavori e ad accettare di fare lavori sulle linee che vengono percorse anzich\u00e9 in linea chiusa.<br>\nSpiega che se il modello economico proposto viene implementato, questo aprir\u00e0 la strada a treni merci veloci, il che porter\u00e0 a un miglioramento della regolarit\u00e0 e della puntualit\u00e0 dei treni merci. Inoltre, ci\u00f2 creer\u00e0 nuovi treni, permettendo un circolo virtuoso di miglioramento della qualit\u00e0 dei treni merci.<\/p>\n<h3>Domanda 8 : Paul Bittard pone una domanda riguardante il rapporto di forza tra le imprese ferroviarie e le autorit\u00e0 pubbliche, in particolare il ministero del Budget, nell&#8217;ambito dell&#8217;apertura alla concorrenza. Si chiede chi alla fine prevarr\u00e0: sar\u00e0 la pressione delle imprese ferroviarie per far circolare molti treni a far cedere SNCF R\u00e9seau, o quest&#8217;ultimo manterr\u00e0 i suoi lavori notturni in linea e avr\u00e0 l&#8217;ultima parola?<\/h3>\n<p>Eric Boisseau, Charles-Henri Paquette e Jacques Brisou hanno fornito le seguenti risposte:<br>\nEric Boisseau sottolinea che il rapporto di forza non \u00e8 con SNCF R\u00e9seau, che non ha abbastanza mezzi finanziari, ma con il governo e il ministero del Budget. Indica inoltre che le imprese ferroviarie devono unirsi per essere pi\u00f9 forti di fronte a Bercy.<\/p>\n<p>Charles-Henri Paquette spiega che dei 100 miliardi di euro necessari per la modernizzazione della rete, solo il 25% \u00e8 fornito dallo Stato, il resto \u00e8 finanziato dalle regioni e dall&#8217;Europa. Mette in evidenza l&#8217;importanza delle chiamate per la presentazione di candidature per trovare finanziamenti complementari. Per quanto riguarda i pedaggi, ha spiegato che i treni convenzionati non pagano diritti di mercato, il che \u00e8 un vantaggio per incentivare il loro sviluppo, ma ci sono domande riguardanti i pedaggi per i treni misti merci e passeggeri. Infine, ha menzionato che alcune imprese, come Systra, avevano fatto annunci in passato ma non hanno concretizzato il loro progetto, il che suggerisce che il progetto di treni notturni pu\u00f2 essere economicamente complicato.<\/p>\n<p>Jacques Brisou sottolinea che i governi francesi saranno costretti dall&#8217;Europa ad aumentare la quota modale ferroviaria al 30%, e che le imprese ferroviarie devono prepararsi a questa transizione, indipendentemente dalla durata dei governi al potere. Ricorda che la quota modale attuale \u00e8 del 10% e che il raddoppio annunciato dal presidente della SNCF non \u00e8 realizzabile senza azioni concrete.<\/p>\n<p>In sintesi, gli intervenuti sottolineano l&#8217;importanza dei finanziamenti, in particolare regionali ed europei, per modernizzare la rete ferroviaria e consentire alle imprese di offrire servizi di qualit\u00e0. Sottolineano inoltre che il successo dell&#8217;apertura alla concorrenza dipender\u00e0 dalla capacit\u00e0 degli attori di lavorare insieme e che la transizione verso una quota modale ferroviaria del 30% in Europa sar\u00e0 inevitabile.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Presentazione di Paul Bittard Paul Bittard, uno studente del secondo anno di un master in trasporti, logistica, territorio e ambiente presso l&#8217;Universit\u00e0 di Sorbona, intende scrivere la sua tesi sulla ripresa dei treni notturni. 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